521193bc092

1: 心のびた民 2014/11/24(月)12:10:45 ID:Zjj
みたいなのが罷り通る



 

2: 心のびた民 2014/11/24(月)12:11:53 ID:V7N
それを唱えているのも擁護してるのも主婦だからな

3: 心のびた民 2014/11/24(月)12:12:32 ID:ps8
それなら夫は働かなくていいのでは?

4: 心のびた民 2014/11/24(月)12:13:19 ID:f5C
だったら保育士の給料あげろや

5: 心のびた民 2014/11/24(月)12:13:43 ID:lDp
企業して本当に稼げたら認める

6: 心のびた民 2014/11/24(月)12:13:50 ID:g0Q
夫婦二人で専業主婦主夫すれば年収2000万やんけ!
ひゃっほい大金持ちやー

7: 心のびた民 2014/11/24(月)12:15:14 ID:Zjj
家政婦は1週間分の洗濯と風呂トイレ掃除と数日分の食事と買い出しと~
っていうか時間分は家事はなんでもするわけだがな

8: 心のびた民 2014/11/24(月)12:15:20 ID:VmA
実働一時間
23時間は待機(無給)
みたいな

9: 心のびた民 2014/11/24(月)12:15:30 ID:pIX
普通に生活してるだけで給料もらえるんだったら
ニートもホクホク♪やな

10: 心のびた民 2014/11/24(月)12:16:30 ID:Hkr
結婚生活での家事が不満なら家政婦にでもなればいいんじゃね
見合った給料が出るぞw

11: 心のびた民 2014/11/24(月)12:17:16 ID:Zjj
昔は家事が重労働だったしインフラも井戸で地下水だとか畑仕事とかもフツーにあったし地域の役割とか会合とかも

12: 心のびた民 2014/11/24(月)12:20:46 ID:6nM
1日8000円としたら年300万くらいやろ

13: 心のびた民 2014/11/24(月)12:26:14 ID:zGP
家政婦だろうが勤務外の家事には賃金発生してないよ?
で論破

14: 心のびた民 2014/11/24(月)12:29:52 ID:p4X
分の働きであって、稼げる訳ではないとスレタイで読み取れないのはアスペ

15: 心のびた民 2014/11/24(月)12:33:37 ID:Nga
いつも思うが、現実的に収入があるはずもないから年収は0円なんだけどな
いくら分の働きとかいう妄想じゃ飯は食えない

16: 心のびた民 2014/11/24(月)12:35:18 ID:zGP
むしろ専業主婦に1000万円分の働きがあると読み取っちゃう奴がアスペ

17: 心のびた民 2014/11/24(月)12:37:11 ID:p4X
>>16それを読んだ奴が洗濯機やら掃除機を作ったのでは?

19: 心のびた民 2014/11/24(月)12:45:18 ID:zGP
>>17
洗濯という労力を惜しむ代償として洗濯機にお金を払う消費者とそれを生業にして商売してる人がいるだけでここでは関係の無い話

21: 心のびた民 2014/11/24(月)12:48:17 ID:p4X
>>19つまり、その労力には、対価を払ってもやらなければいけない、もしくはやってもらいたい、と思う価値がある、だから売れる、で間違いないよね?

33: 心のびた民 2014/11/24(月)13:02:08 ID:zGP
>>21
主婦がやれば金が掛からない事を洗濯機やら家政婦やらを用いる事でそれを生業にしてる人に賃金が発生しているだけで専業主婦の働き自体に金銭的な価値が生じているものではない

37: 心のびた民 2014/11/24(月)13:12:11 ID:p4X
>>33話が戻るね。
賃金は、基本は労働の対価だよね、で、洗濯と言う労力にもし対価が発生しないのであれば、惜しまずやるでしょ?
で、この惜しむことにより、労力への対価を払う、つまりは自分で対価を決めるよね?
洗濯機の値段を見て、やすいの買う人がいたり高いのを買う人がいるのはそれね。
で、この場合、洗濯機を買う金額は、洗濯への対価、だよね?


ちなみに結論は現在の専業主婦は家事はしてない、だからね

38: 心のびた民 2014/11/24(月)13:31:30 ID:zGP
>>37
すまないが何が言いたいんだ?
洗濯機が必要無い人にとっては洗濯そのものに金銭的価値は生じておらず、それを代行する業者なり機械を頼る事によって初めて金銭的価値が生じるのであって誰にも需要の無い労働を続けた所でそこに金銭的価値は生まれないぞ?

39: 心のびた民 2014/11/24(月)13:47:12 ID:zGP
>>38
簡単に言えば俺が吉野家の牛丼と全く同じ味の牛丼をつくった所でその牛丼には吉野家と同じ価値は生じないってこった

41: 心のびた民 2014/11/24(月)13:50:34 ID:p4X
>>38
マジかww
分かりづらいならごめん。俺の質問に答えてないから、話が進まないんだよね。

じゃあ、あなたが徒歩で東京から大阪に行こうとするが、あきらめるよね?
したら、交通手段を選ぶでしょ?
新幹線やらタクシーやら自家用車やら、で、交通手段に対価を払うよね?
自家用車ならガソリン。
つまり、これはあなたが自分が徒歩で行く労力に比べ対等であろう、もしくは便利で速いなどを含めて対価を払うよね?
この場合、どの交通手段でも、徒歩の労力の代わりへの交通手段に対価を支払うから、あなたの徒歩は対価分の働き、と言える。だけど、あなたが徒歩で東京~大阪を移動しても、対価分は稼げない。
これが、分の働きであって稼げるわけではない、なのね。

まあ、>>39だねwww
物は物だけの価値だけじゃなくて、必要性も金額に含まれるんだよねえ

47: 心のびた民 2014/11/24(月)14:12:56 ID:zGP
>>41
なるほど!
言いたいことはわかったけどそれって考え方逆じゃね?
歩けば一円も失うこと無いのにタクシーやら自家用車を利用するにあたって初めて金銭的価値が発生するだけで歩いて行くこと自体に価値は無い
本来ならばもっと賃金が発生してもいいような労働(サビ残や過酷労働)などで不本意ながら得られなかった労働に対する報酬を「分の働きがある」というのなら分かるが賃金の発生しない労働に対して分の働きがあるというのはいささか本末転倒なんじゃないかと

50: 心のびた民 2014/11/24(月)14:20:00 ID:p4X
>>47そうなんだよねえ、価値がないで言えば、労働は基本価値はないんだよ、経営側が自分でやればいいからね
で、それで手が回らなくなると、人を雇う、で雇用者は見合った対価を支払う
だから、価値は無価値から見出すんだよ
これが隙間産業だったり、便利家電だったりね
だから、基本は分の働きなんだよねえ
株はまた別なのかな
だから、分の理屈は分かるけど、それで稼ぐことはできない
労働に賃金って概念みたいな中間が入るから、曖昧になるんだよねえ

だから、主婦が洗濯機回したり掃除機を使うのは、家事じゃないww

105: 心のびた民 2014/11/24(月)15:18:36 ID:zGP
>>50

金銭的価値というものはそれを提供する側とそれを欲する側との契約で初めて生じる実体の無いもので専業主婦のやる家事なんて物に金銭的価値なんぞ一切無い

ただ!俺の妻はそんな事言わないし子供二人いて大変だろうけどいつも頑張ってるから、仕事終わりで疲れてても時間あれば家事手伝わせて貰ってるし労を労ってる
これが俺の妻に対する対価報酬

114: 心のびた民 2014/11/24(月)15:24:36 ID:p4X
>>105そう、ただ、これはすべての労働に当てはまるんだよねえ
だから、分として労力や運動の価値を提示するのが、労働なんだねえ
賃金自体が、あなたが企業に利益を与えた労力はこのくらい、だしねえ
なんかやだけどねww

手伝ってくれるのはありがたいんだよねえ
自分は手伝ってもらうのが悔しいから絶対にやらせないんだ
働いてるけどね

たまには、少しだけ愚痴を聞いてあげてww

120: 心のびた民 2014/11/24(月)15:34:09 ID:zGP
>>114
それは雇用主と雇用者があって初めて生じる付加価値であるからで…
まぁいいや要するに金銭的価値だけが全てじゃないって言いたいのに何故金に換算しちゃうのかって言いたかったんだよ
「旦那の年収が500万だからって何よ!私なんか年収1000万(分)働いてるのよ!」と言った所で何になるのかと要点はそこじゃないだろと

121: 心のびた民 2014/11/24(月)15:35:33 ID:puB
>>120
裁判での慰謝料とかの勘定に必要なんだよ

122: 心のびた民 2014/11/24(月)15:43:39 ID:zGP
>>121
そっち側は盲点だったわ

124: 心のびた民 2014/11/24(月)15:52:28 ID:p4X
>>120だからね、それが、分、なのね、雇用関係が発生すれば、賃金なのね。これはあくまで推移律の問題だったりするんだけど、お駄賃なんかが分かりやすいかなあ
日本語のわずかな違いだったりなんだけどねえ


そうだよねえ
もうそれは全部だよね
これも同じで、人は労苦を共通できる金っていう分かりやすいもので判断するからあ

127: 心のびた民 2014/11/24(月)16:01:15 ID:zGP
>>124
まぁいいや
「専業主婦の仕事は家政婦に換算したら」って前置きがあることにして君の主張を素直に認めるよ (意味が大きく変わって来るが)
夫婦間での苦労を金っていう数値にして旦那の年収が1000万より下回ってれば妻の方が優位になるって言いたいのかな?

129: 心のびた民 2014/11/24(月)16:05:04 ID:p4X
>>127
1000万円の働き
1000万円分の働き
これは大きく違うよね?
割と間違えやすいけど、みんな、1000万円の働き、と混同してる、ってだけね


優位性の話は、全くしてないと思うけど、どうかな?

133: 心のびた民 2014/11/24(月)16:25:36 ID:zGP
>>129
そこは混同してないよw w w
その相場って誰が決めんの?
呈示してる人と必要としてる人の間ででしょ?
実際一般家庭の人が家事したくないからって家政婦雇ったりしないよね
どうしても出来ない人が雇うものであって家政婦の賃金の相場がどうであれ雇わざるを得ないの
そんな特殊な状況を指して単純に主婦の年収は1000万円分の働きって言っちゃう事が滑稽なの


優位云々じゃなきゃその無意味な賃金換算は何?

134: 心のびた民 2014/11/24(月)16:34:23 ID:p4X
>>133
そかそか
ん?
また混同しているぞい
つまり、正常でも必要だからこそ、特殊状況でも必要になるわけだよね?
で、家政婦がいる事にお金を払うんでなく、家政婦の家事にお金を払うから、それを比較してスレタイに帰着するでしょ?
んで、私の主張は、分であってそれを稼げるわけじゃない、だから、必然的にスレタイを否定してるのね

AはB BはC だからAはC
がスレタイだけど、実際はこの推移律は確実に成り立つとは限らない、が主張なんだけど、もう一度聞くけど、優位性はどこにあるかな?

135: 心のびた民 2014/11/24(月)16:38:36 ID:axC
>>134
男に理性的な説明しても無駄じゃないかな
あいつら本当に頭悪いから
結局女性叩きがしたいか、いかに男が差別されてるかって被害者面したいだけだから
あきらめたほうがいいよ

137: 心のびた民 2014/11/24(月)16:45:41 ID:p4X
>>135男に理性的な話は無駄、は差別だし、基本二極の性に区別はあるけと優劣はない、が考えだから

138: 心のびた民 2014/11/24(月)16:47:05 ID:axC
>>137
差別ではなくて事実ね

テレビでも皆そう言ってるし、そう思ってる女性は多いよ
男の側は、自分たちは理性的って勘違いして、
女性の方を感情的だと言って叩くけど

139: 心のびた民 2014/11/24(月)16:49:45 ID:p4X
>>138その理屈であれば、テレビで男性優位を発言されればそれが事実になると言うこと?
テレビが言うではなく、あくまで出演者の一見解であって、メディア総体の考えではないのでは?
もし理性的であるならば、その証明を出して論議するべきでは?

141: 心のびた民 2014/11/24(月)16:51:58 ID:p4X
>>139あと、>>133さんは、反論すると言うことは、理解を前提にあるから反論があるわけで、これは理性的だと思うけど、どうかな?

143: 心のびた民 2014/11/24(月)16:54:51 ID:axC
>>139
もうちょっとわかりやすく説明してほしい
あと私は被害者面に塗れた男を追い詰めようとしてるあなたの味方なので、あまりむやみにつっかからないでほしいなw

146: 心のびた民 2014/11/24(月)17:02:08 ID:p4X
>>143読めば理解できると思うよ?
理解できなきゃ、理性的に話せないし

別に味方はいらない
生活は感謝をするものでされるものではない、って根本が違うから、相容れないからねえ

140: 心のびた民 2014/11/24(月)16:51:55 ID:zGP
>>36
>>134
ん?
何でお前に粘着してるのか自分でも分からなくなって来たw w w
要するに俺は専業主婦のする家事に家政婦で換算した場合と同等の金銭的価値は無いと言ってるんだが何がなんなんだ??

本当は1000万分稼いでるって主張する事って旦那より優位に立ちたいから言うんじゃないの?

145: 心のびた民 2014/11/24(月)16:59:25 ID:p4X
>>140
www
そう、実際は価値はないの。
だから比較を出して、1000万円分、は概念で曖昧だから1000万円とは違う、実際は家事で1000万円は稼げない、となるから、そう主張したのね
つまり、スレタイは間違いではないけど、実際は成り立たない、とww
だから、1000万円分はただしいけど、その価値はない
って言ってるじゃん!

優位と言うより、おそらくそんな曖昧な金額を突きつけて、感謝を求めてるんじゃないかな?
私は家事は生活としか思ってないから、なんともww

147: 心のびた民 2014/11/24(月)17:06:24 ID:zGP
>>145
まじかよ…同じこと話してたのに長々とすまなかった…
冒頭で述べられた通りアスペは俺だったな…
貴重な時間を割かせてしまってすまなかった

148: 心のびた民 2014/11/24(月)17:09:15 ID:p4X
>>147いえ、私が言葉が足りなかったんだよね、ごめんなさい

日本語って難しいよねww
すごい楽しかったです

まあ、すべての女が、家事をしてるんだから感謝しろなんて思ってないから
帰って来た時に、よかったなあ、と思えるだけでいい人もいるしねww

150: 心のびた民 2014/11/24(月)17:18:03 ID:zGP
>>148
この>>148は間違いなく出来た女房
お前のお陰で何故か知らんが妻に感謝の気持ちを伝えたくなってきた…
今夜頑張るわ…

151: 心のびた民 2014/11/24(月)17:22:57 ID:p4X
>>150
いやんww

大切にしてあげてね
愛と時間は生ものだからww

18: 心のびた民 2014/11/24(月)12:44:48 ID:VbR
市原悦子って高いんだね
一時間千円くらいかと思ってたわ

20: 心のびた民 2014/11/24(月)12:47:41 ID:Hkr
>>18
現実的にはそんなもんだぞ
勿論経験年数によって変わるとは思うが
あと年収1000万云々は5歳以下の子供が2人いる場合の話だし

22: 心のびた民 2014/11/24(月)12:48:54 ID:1LG
マジレス価格300万まで
それ以上はあり得ない

23: 心のびた民 2014/11/24(月)12:49:00 ID:WZN
1000万の割には部屋が汚いですねぇ

25: 心のびた民 2014/11/24(月)12:50:43 ID:Xgi
洗濯 ポチ
ご飯 ポチ
掃除機は簡単
風呂掃除も簡単
料理くらいだろ手間なの
って感じで独り暮らししてたは
料理以外はほんと問題ない
専業主婦は甘え

26: 心のびた民 2014/11/24(月)12:52:14 ID:02b
家事手伝いは若干程度は下がるがうん百万くらいになるのか?

27: 心のびた民 2014/11/24(月)12:53:58 ID:hJX
主夫やらしてほしいわ

28: 心のびた民 2014/11/24(月)12:54:29 ID:Zjj
家政婦はジジババ向けの需要が多いだろうし買い出しとか色々とあるんだろうな

29: 心のびた民 2014/11/24(月)12:56:15 ID:roP
家政婦って需要あんの?

30: 心のびた民 2014/11/24(月)12:57:27 ID:Zjj
>>29
よっぽど忙しくて高給取りが自分でできない高齢者ぐらいじゃないかな
割りに合わない

年に数回、排水溝とか自分じゃやりにくいの含めやってもらう人がいるようだ

31: 心のびた民 2014/11/24(月)12:58:10 ID:p4X
メイドなんかは、家政婦の部類なの?

32: 心のびた民 2014/11/24(月)13:01:50 ID:Zjj
>>31
昔ながらの住み込みのお屋敷タイプと
共働きが普通の東南アジアとかでのとかで分かれるな
ベビーシッターも兼ねたり

34: 心のびた民 2014/11/24(月)13:02:17 ID:VJi
そもそも独身一人暮らしは自分で全部こなしてるんだから金額に換算するのはおかしいだろ

35: 心のびた民 2014/11/24(月)13:06:25 ID:9sn
でも旦那の給料袋から天引きしてんじゃん

40: 心のびた民 2014/11/24(月)13:50:12 ID:5hI
会社でいうところの経理や総務と一緒で、
どんだけ労働が大変だろうが一円も生み出さないんだよなぁ…

43: 心のびた民 2014/11/24(月)14:06:22 ID:p4X
>>40そうそう、それ自体に生産性はないからねえ
だから基本は賃金は、くらい、であって、その価値観は人によりけりなんだよねえ

42: 心のびた民 2014/11/24(月)13:51:24 ID:pE0
家政婦が2時間でやることを一日かけてダラダラやるわけだから同じ時給というのはおかしい

44: 心のびた民 2014/11/24(月)14:09:41 ID:s24
一人暮らしが長かった俺は炊事洗濯掃除全部自分でやって弁当作って仕事に行ってた
結婚してダラ嫁が家事出来ないのに偉そうにするのに腹が立つがいつも俺が折れてる
俺が金握って嫁に小遣いで毎月3万渡すと言えば切れる
子供がいなかったらマジで返品したい

46: 心のびた民 2014/11/24(月)14:11:57 ID:p4X
>>44子供は女の子?

49: 心のびた民 2014/11/24(月)14:16:16 ID:s24
女の子
嫁と一緒になって俺の後の風呂は嫌だとか言われるけどこの子が社会に出るまでは不憫な思いさせたくない一心だよ
たまに弁当作らない癖に小遣いから昼飯代出してるから怒るんだけど家事が大変だの育児が大変だの言い訳ばかり
子供が幼稚園で手が離れるまで家事をかなり手伝ってたらそれが当たり前の感覚になってる

51: 心のびた民 2014/11/24(月)14:22:22 ID:p4X
>>49女の子かあ。。
似る可能性があるから、似ないように教育しないとだねえ

当たり前になるのは、ムカつくよね。親切心をなんだと思ってるのか

52: 心のびた民 2014/11/24(月)14:24:01 ID:axC
>>49
手伝うって感覚がまずおかしいような気がする
男はすぐに自分はちゃんと手伝ってるって言い張るけど
同じ家庭で生活してるんだから、家事や育児に参加するのは当たり前
手伝いじゃない

54: 心のびた民 2014/11/24(月)14:29:25 ID:p4X
>>52それだと、同じ家庭で生活している旦那が家に仕事を持ち込んだらどうする?

55: 心のびた民 2014/11/24(月)14:34:13 ID:s24
>>52
家庭によって立場は違うだろうけどうちの場合は二馬力はしたくないから専業で家事をすると約束してた
男が全く家事をしないのは問題だけど仕事として給料を得てそのお金の全てを嫁に預けている以上は対価としての労働義務があると思うんだ
飯代も買えば馬鹿にならないから弁当を作ってくれ、出来ないなら事前に言ってくれれば俺が作ると明言しているのに当日の朝作ってないゴメンで話が終わる

育児が一番大変なのは良く分かってる、生まれて三年は目を離せないからその間の家事は殆ど俺がやったしその上で子供も大事にしてきた
育児に関してはむしろ普通の旦那よりかなりの愛情をもって接してると思うよ、大事な子供だから

60: 心のびた民 2014/11/24(月)14:44:30 ID:axC
>>55
対価って何言ってるの?
結婚ってメリットデメリットでやるものじゃないでしょ?
あなただって、結婚するときは、この女性を一生守り抜く、大切にするって思って結婚したんじゃないの?今更何を情けないことを言ってるの
こういう情けない男が最近増えたような気がするなあ
女性結婚したがらなくなって、少子化が増えるのもうなずけるよ
自分の人生を預けるに値する男がいないもん

61: 心のびた民 2014/11/24(月)14:46:33 ID:p4X
>>60メリットデメリットで言うなら、旦那が手伝わない事に文句を言うのは矛盾では?

64: 心のびた民 2014/11/24(月)14:51:50 ID:axC
>>61
だから、それは手伝いではなくて、当たり前のこと
同じ家庭生活を営んでるんだから家事や育児を「やる」ことは当たり手伝いって言葉で恩着せがましく逃げるな日本のオトコたち

69: 心のびた民 2014/11/24(月)14:53:54 ID:p4X
>>64まあ、落ち着こうよww
当たり前であるならば、それは当たり前である事をしない、つまりはデメリット、だよね?

72: 心のびた民 2014/11/24(月)14:56:08 ID:axC
>>69
ん?だから?

78: 心のびた民 2014/11/24(月)14:59:52 ID:p4X
>>72
つまり>>74なら>>60は自分の事も含まれるよね?
であるなら、自己矛盾はわかるよね?

79: 心のびた民 2014/11/24(月)15:00:36 ID:axC
>>78
何が矛盾なのかわからないんだけど
ただの揚げ足取りかな?

80: 心のびた民 2014/11/24(月)15:01:16 ID:p4X
>>79
>>60は結婚はメリットデメリットでやるものじゃない、だよね?

86: 心のびた民 2014/11/24(月)15:02:47 ID:axC
>>80
もう終わった過去の発言を持ち出してきてネチネチ攻撃ですかwww気持ち悪い
男にストーカーが多いのも頷けるね

88: 心のびた民 2014/11/24(月)15:04:25 ID:p4X
>>86過去の発言が今に繋がるから、今現在話したり、旦那が手伝わないと言う話をしているのでは?

94: 心のびた民 2014/11/24(月)15:11:24 ID:s24
>>88 に的確な反論まだー?

97: 心のびた民 2014/11/24(月)15:12:23 ID:axC
>>94
過去のことにネチネチ執着しないで
気持ち悪い

102: 心のびた民 2014/11/24(月)15:17:06 ID:p4X
>>97だから、それは全言に適応されるんだよねえ、つまり主張は成り立たないんだなあ
>>98釣りだね

63: 心のびた民 2014/11/24(月)14:49:24 ID:H8e
>>60
俺の母ちゃんが言うには
逆に女が弱くなったんだって言ってたよ
最近の女はだらしないって

65: 心のびた民 2014/11/24(月)14:52:03 ID:p4X
>>63それはあるかもねえ
昔は、どんな旦那でも立てるって強さがあったからねえ

70: 心のびた民 2014/11/24(月)14:55:01 ID:axC
>>63
長い間日本の女性はオトコを立ててきたからね
その癖が未だに抜けないのかも
今でも日本の女性は十分強いですよ!ただあまり注目されないだけで
こんなにも情けない日本のオトコたちを見捨てないで未だに相手してやってる時点で賞賛すべきことです
惜しむべきは、肝心のオトコどもがそれを認識せず、いばり散らしているということだけ

53: 心のびた民 2014/11/24(月)14:25:29 ID:IGZ
主か主じゃないかの区別だろ手伝いって意味は

56: 心のびた民 2014/11/24(月)14:40:02 ID:yTD
家事がしんどいのは女のステマ
実際は外にでて働く方が遥かにしんどい
実際に働く方が楽なら女は働いて給料貰うはず

57: 心のびた民 2014/11/24(月)14:41:39 ID:axC
>>56
サラリーマン
給料 あり
休日 土日祝 ゴールデンウィークお盆年末年始は大量に
昇給 年一回あり
昇進 あり
勤務時間 9時から5時の8時間
休憩 あり
休日手当 あり
残業手当 あり
資格手当 あり
お客様からの感謝 あり
家族からの感謝 あり 特に奥さんは旦那に対して逆らってはいけないとされる
衣服 奥さんが全てきっちり管理してくれ、朝起きれば勝手に服が出てくる
食事 奥さんが栄養バランスきっちり考えて、家に帰れば勝手にご飯が出てくる
住居 奥さんが全てきっちり掃除してくれて、いつでも勝手に綺麗に保たれている
家計 奥さんが全てきっちり管理してくれて、旦那はお金を家に入れるだけで、やりくりに頭を使わなくていい
子育て 奥さんが全てきっちりやってくれる 旦那は仕事に逃げていればいい
近所づきあい等雑務 奥さんが全てきっちりやってくれる 旦那は煩わしい人間関係に一切関わらなくて良い
家での地位 奥さんが外でも中でも旦那を立ててくれるため、旦那は勘違いして大威張り 「誰のおかげで飯が食えてるんだ」は日本男の常套句
奥さんが作ってくれているからだろというツッコミは通じない

主婦
給料 なし
休日 なし むしろ土日祝長期休暇は何もしない旦那のせいで逆に忙しい
昇給 なし
昇進 なし
勤務時間 24時間
休憩 なし
休日手当 なし
残業手当 なし
資格手当 なし
お客様(旦那)からの感謝 なし
家族からの感謝 なし
衣服 奥さんが旦那の分も含めて全部やらなきゃいけない それが当然のような扱い
食事 奥さんが旦那の分も含めて全部やらなきゃいけない それが当然のような扱い
住居 奥さんが旦那の分も含めて全部綺麗にしなきゃなきゃいけない それが当然のような扱い
家計 奥さんが旦那の分も含めて全部やらなきゃいけない それが当然のような扱い
子育て 奥さんが全部やらなきゃいけない それが当然のような扱い
近所づきあい等雑務 奥さんが全部やらなきゃいけない それが当然のような扱い
家での地位 上述のように、まるで奴隷 しかし日本女性は我慢強く謙虚なので、何一つ文句を言わず旦那を立てる
しかしそれが逆にちっぽけな日本男を勘違いさせ、つけあがらせてしまったのは失敗という他ない

59: 心のびた民 2014/11/24(月)14:44:04 ID:H8e
将来メイド家事ロボットが出来たら
結婚率が大きく下がるだろうな

62: 心のびた民 2014/11/24(月)14:47:33 ID:yTD
旦那の小遣いは言い換えると1ヶ月の給料だ
嫁は旦那に小遣いという名の給料を払って家計費から余った分は総取り

axCは主婦の価値を高めたいバカ女

66: 心のびた民 2014/11/24(月)14:52:37 ID:axC
同じ家庭生活を営んでるんだから家事や育児を「やる」ことは当たり前
手伝いって言葉で恩着せがましく逃げるな日本のオトコたち

ちょっと訂正

67: 心のびた民 2014/11/24(月)14:52:53 ID:puB
俺の婆ちゃん曰く「今の家事は遊び」だそうな

68: 心のびた民 2014/11/24(月)14:53:44 ID:yTD
バカ女が必タヒに自分ばかりが大変だとアピールしてます

71: 心のびた民 2014/11/24(月)14:55:59 ID:yTD
付け加えるとむしろ女のほうが結婚をメリットデメリットで決める

74: 心のびた民 2014/11/24(月)14:57:21 ID:axC
>>71
それの何が悪いんですかwwwww
自分の一生をある意味すてるんだから、当然のことでしょ
結婚しても自分を捨てずに好き勝手できる男と一緒にするな
女性は大変なんです

75: 心のびた民 2014/11/24(月)14:58:41 ID:puB
>>74
専業主婦のどのあたりが大変なの?

73: 心のびた民 2014/11/24(月)14:56:58 ID:roP
こうやって無意味に煽るやつが出てくるだろ?

こいつ(ら)、夕飯作りの時間まで暇なんだよ

77: 心のびた民 2014/11/24(月)14:59:47 ID:yTD
60の自分の発言と矛盾

81: 心のびた民 2014/11/24(月)15:01:21 ID:axC
女性を煽りたいだけ叩きたいだけの人は出て行ってください
ウザいです

85: 心のびた民 2014/11/24(月)15:02:41 ID:p4X
>>81すまん
女性なんだなあ

82: 心のびた民 2014/11/24(月)15:01:26 ID:yTD
バカ女って気分で発言するから自分の言った事も覚えてないんだね

83: 心のびた民 2014/11/24(月)15:01:28 ID:roP
で論破されたり明らかに負け感が漂うと「暇潰しただけー」「そろそろ旦那帰ってくるからー」とか
涙目敗走するわけよ

84: 心のびた民 2014/11/24(月)15:02:34 ID:vHe
まあ要するにここにいるような男性とは結婚しちゃいこないことだけは良く分かる
まあマジじゃないんだろうけど

87: 心のびた民 2014/11/24(月)15:04:14 ID:gZj
専業主婦は凄い
愚痴を垂れても仕方ない

主婦?楽だろいい加減にしろ

91: 心のびた民 2014/11/24(月)15:08:35 ID:axC
>>87
家事や育児を一切女性に丸投げする怠け者の日本オトコらしい発言ですね
一度家事や育児、家計管理、ご近所づきあい、掃除洗濯買い物食事作り、全部やってみなさい
これを1年中休みも給料も手当も昇進も感謝もなくやることの大変さを知りなさい
こんなのどんなブラック企業も経営者もできないでしょ
私たち主婦からすれば、過労タヒなんて甘えだよ

92: 心のびた民 2014/11/24(月)15:09:51 ID:xoS
>>91
兼業主婦の前で同じ事いってみろよ

95: 心のびた民 2014/11/24(月)15:11:57 ID:axC
>>92
あの人たちは給料もらってるし、やってることも半々の中途半端な人たちじゃん

89: 心のびた民 2014/11/24(月)15:05:58 ID:s24
ここまで頭が悪いと釣りにしか思えない

93: 心のびた民 2014/11/24(月)15:10:57 ID:axC
>>89
釣りに見えるとしたら、それこそオトコの甘え、現実逃避だね
主婦の皆が普段感じてるけど、メディアやネットの主婦叩きがひどすぎて言えないこと、それを勇気を振り絞って言ってるだけ
主婦は我慢してるんです
こんな不遇な環境に置かれても、文句を言わずに耐え忍び、旦那を外でも中でも立てる主婦に、もう少しでも思いやりを持ってください

90: 心のびた民 2014/11/24(月)15:06:41 ID:gZj
ごめん兼業主婦な
兼業は凄い

96: 心のびた民 2014/11/24(月)15:12:19 ID:GTr
兼業とは言え自分の倍近く稼いでくる旦那には家事まで任せるのは気がひける

でもそれって気を遣ってくれたりするのが感じられるからで
やって当然って態度を取られるとイライラすると思う

98: 心のびた民 2014/11/24(月)15:14:35 ID:xoS
なんだ釣りだったか
主婦が兼業主婦さえも煽るなんてあり得ないもんな

99: 心のびた民 2014/11/24(月)15:16:00 ID:s24
質の低い釣り

100: 心のびた民 2014/11/24(月)15:16:30 ID:roP
釣りっつーか…
ネタで書いてんのはわかるけどそれが絶望的につまんねーんだよなあ…

101: 心のびた民 2014/11/24(月)15:16:33 ID:GTr
まぁ、兼業だとある程度手を抜かないとやっていけない部分はあるよね

少ない空き時間で献立考えて疲れて帰ってきてそれなりに料理作るのってかなりストレス
今は宅配で食材とメニュー届けてもらって楽させてもらってるけど
前は冬場忙しくなると鍋ものおでんばっかり何日も続いたりしてた

103: 心のびた民 2014/11/24(月)15:17:14 ID:P9W
ニートのおっさんが主婦になりきってるだけやん

104: 心のびた民 2014/11/24(月)15:17:58 ID:P9W
次はもっとマシな釣り方にしろよおっさん

106: 心のびた民 2014/11/24(月)15:18:57 ID:axC
いや別に釣りなら釣りでいいんだけれどもね
主婦の悲鳴は皆の耳には届かなかった
それだけのことなんだよね
まあいいや
主婦は一生旦那の奴隷をやれ
文句を言うなってことですね
すいませんでした

108: 心のびた民 2014/11/24(月)15:21:04 ID:P9W
>>106
兼業主婦にまで喧嘩吹っ掛けてたやん君
もうちょい上手くやれよ

109: 心のびた民 2014/11/24(月)15:21:42 ID:axC
>>108
もう釣りでいいですって
すいませんでした
ご飯の用意してきますね

110: 心のびた民 2014/11/24(月)15:22:13 ID:P9W
>>109
早すぎだろおっさん

107: 心のびた民 2014/11/24(月)15:20:20 ID:GTr
専業の知人が代わり映えがなさすぎて料理に凝るしかないって言ってるの見ると少し羨ましくもあるけど
毎日当然のようにクオリティ高さを要求されるのは私には無理だと思うから
尊敬する気持ちもある

113: 心のびた民 2014/11/24(月)15:24:25 ID:Nga
主婦の夫への家事分担の強要って嫌
兼業ならその主張も分かるけど、専業主婦の場合、じゃあなんで家にいるの?って思う
昼間夫が仕事行ってる間、何もしないんかね
苦労は分かるが、それは働く方も同じだし
自分ばっかりが苦労してるみたいな悲劇のヒロイン症候群は単純に腹立つな

119: 心のびた民 2014/11/24(月)15:31:25 ID:I6X
主婦に給料がないのは当たり前
悪い言い方だけど旦那から妻に給料出てるやん
これが少なくて不満なら結婚しなければいい

123: 心のびた民 2014/11/24(月)15:45:17 ID:A8W
誰かに雇われてるのか専業主婦は

125: 心のびた民 2014/11/24(月)15:55:35 ID:qwt
夫が食わせくれるという安心がある
この保険代が高いので主婦は年収300万程度の価値

155: 心のびた民 2014/11/24(月)22:58:55 ID:Zjj
>>125
現実的には200万ぐらいだろうな
育児込みだともっと行く

126: 心のびた民 2014/11/24(月)15:57:49 ID:IVJ
時給が発生するってことは責任が発生するってことなんやで

128: 心のびた民 2014/11/24(月)16:03:00 ID:nV8
妻でなく家政婦扱いするならそれ相応の額払えって話

130: 心のびた民 2014/11/24(月)16:08:07 ID:nV8
それぐらい外注したらかかるんだから専業だからと馬鹿にしたり奴隷扱いはやめましょう
って話なのに男女共に一部が勘違いしてるせいでこんなことに

132: 心のびた民 2014/11/24(月)16:13:07 ID:p4X
>>130まあ、読んでけばそれだけなんだけど、あとは理解できるかできないか、しかないんだよねww

144: 心のびた民 2014/11/24(月)16:58:11 ID:NYX
家政婦に支払う金額と家政婦が受け取る金額は違う
家政婦に対する信用は協会なりが代替わりし、その分客が支払う金額に上乗せされる

現実には2時間というのは1回という事であり、作業内容は軽作業に値する
まして住み込みとなれば家賃も水道光熱費も食材費用もかからない

都合の良い部分だけつまんだ意見に正当性など存在しない

154: 心のびた民 2014/11/24(月)22:53:08 ID:Zjj
ちょっとしたことでも頼むと高い

156: 心のびた民 2014/11/24(月)22:59:32 ID:Zjj
ワイドショーだとこういうのが本当にまかり通る

157: 心のびた民 2014/11/24(月)23:03:31 ID:Zjj
実際にこういう計算が成り立つというより主婦の働きに感謝しなよ!みたいなことなんだろうな

158: 心のびた民 2014/11/24(月)23:06:56 ID:Zjj
損得ではないか

58: 心のびた民 2014/11/24(月)14:41:54 ID:6Qc
上司もいないし羨ましい

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1416798645/


7777: 心のびたみんがお送りします 20XX/01/30 14:17:50 ID:KKO127CTNA


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