1: 名無しさん 2014/07/12(土)02:29:49 ID:nFlPY9s7K
いつも友人Aの車で遊びに行って、帰りに交通費ワリカンするんだけど、
俺だけ家遠いから、車に乗せてもらう場所まで電車使って行ってるんだよね。
で、ワリカンの時にみんな同じ金額払うんだけど、
俺は行き帰りに往復の電車賃もかかるから、結構負担なんだよ。
まず、この支払い方が不公平かどうか判断して欲しい。
俺だけ家遠いから、車に乗せてもらう場所まで電車使って行ってるんだよね。
で、ワリカンの時にみんな同じ金額払うんだけど、
俺は行き帰りに往復の電車賃もかかるから、結構負担なんだよ。
まず、この支払い方が不公平かどうか判断して欲しい。
4: 名無しさん 2014/07/12(土)02:30:34 ID:YPeg6HabP
不公平じゃない
7: 名無しさん 2014/07/12(土)02:30:56 ID:nFlPY9s7K
で、次の情報な。
遊びに行く時はほぼ必ず、どこで何するか俺が調べてるんだよ。
一泊して遠出する時なんかは、5時間以上かけて予定組むし、
日帰りでも他県に行く時は2~3時間は調べて準備する。
俺はその労力に対して、見返りを求めたことはないし、
他の友人たちも「ありがとう」と言う以外に俺に気を遣う事はなかった。
遊びに行く時はほぼ必ず、どこで何するか俺が調べてるんだよ。
一泊して遠出する時なんかは、5時間以上かけて予定組むし、
日帰りでも他県に行く時は2~3時間は調べて準備する。
俺はその労力に対して、見返りを求めたことはないし、
他の友人たちも「ありがとう」と言う以外に俺に気を遣う事はなかった。
12: 名無しさん 2014/07/12(土)02:31:39 ID:nFlPY9s7K
というのも、俺はニートで他の友人はみんな社会人で働いていたからね。
時間のある俺が調べるのが一番良いと、
他の友人達は思っていたのかもしれない。
俺自身も、面倒臭い役だけどやって当然と思ってやっていた。
時間のある俺が調べるのが一番良いと、
他の友人達は思っていたのかもしれない。
俺自身も、面倒臭い役だけどやって当然と思ってやっていた。
35: 名無しさん 2014/07/12(土)02:43:01 ID:nFlPY9s7K
別に俺は支払いだけなら特に不満はないんだよ。
ただ、>>7に書いてあるように、いつもプラン組んで大変だよってことも考えて欲しいってこと。
ただ、>>7に書いてあるように、いつもプラン組んで大変だよってことも考えて欲しいってこと。
37: 名無しさん 2014/07/12(土)02:44:26 ID:YPeg6HabP
>>35
だからお前が働き出せばみんなお前の事も考えて交代制にしてくれるよ
友達ならな
暇な奴にやらせるのは当たり前だろハゲ
だからお前が働き出せばみんなお前の事も考えて交代制にしてくれるよ
友達ならな
暇な奴にやらせるのは当たり前だろハゲ
43: 名無しさん 2014/07/12(土)02:46:31 ID:nFlPY9s7K
>>37-38
働くっていうのは自分のためだし、ちゃんと対価もある。
俺のなんて無給のただ働きみたいなものw
働くっていうのは自分のためだし、ちゃんと対価もある。
俺のなんて無給のただ働きみたいなものw
46: 名無しさん 2014/07/12(土)02:48:00 ID:YPeg6HabP
>>43
は?
何言ってんだお前??
は?
何言ってんだお前??
47: 名無しさん 2014/07/12(土)02:48:25 ID:AkBmCWIHj
>>43
嫌なら遊びいくなよ
断れ
嫌なら遊びいくなよ
断れ
48: 名無しさん 2014/07/12(土)02:49:09 ID:dNaVFWby1
>>43
お前自身がその遊びの計画で遊んでんだから対価あるだろ
感謝されてるなら対価あるだろ
自分たちで遊ぶ計画を立てたからお金が欲しいとかふざけてんのか?
お前自身がその遊びの計画で遊んでんだから対価あるだろ
感謝されてるなら対価あるだろ
自分たちで遊ぶ計画を立てたからお金が欲しいとかふざけてんのか?
50: 名無しさん 2014/07/12(土)02:49:59 ID:M2PZ71yxi
>>48
真理
真理
38: 名無しさん 2014/07/12(土)02:44:30 ID:AkBmCWIHj
>>35
みんなが仕事してる時間よりは短いだろ?
嫌なら早く働くしかねーよ
みんなが仕事してる時間よりは短いだろ?
嫌なら早く働くしかねーよ
42: 名無しさん 2014/07/12(土)02:46:21 ID:4oCrWFcbX
>>35
ありがとうって言われてるんでしょ?じゃあそれで良いじゃん。
もし、嫌で嫌でしかたないんだけど、しかたなくプラン担当してるなら、それを素直に言えばいい。
友達からしたら「プラン立てするのが好きな奴」って単純に思ってるだけかもしれない。
前にも書かれてたけど、友達なら見返りは求めないから、「ありがとう」って言葉だけで十分なはず。
ねぎらいの言葉以外の対価を求めるなら、それは多分本当の意味での友達ではないかもね。
ありがとうって言われてるんでしょ?じゃあそれで良いじゃん。
もし、嫌で嫌でしかたないんだけど、しかたなくプラン担当してるなら、それを素直に言えばいい。
友達からしたら「プラン立てするのが好きな奴」って単純に思ってるだけかもしれない。
前にも書かれてたけど、友達なら見返りは求めないから、「ありがとう」って言葉だけで十分なはず。
ねぎらいの言葉以外の対価を求めるなら、それは多分本当の意味での友達ではないかもね。
51: 名無しさん 2014/07/12(土)02:50:17 ID:nFlPY9s7K
>>42
本当にそうだよね。
俺自身は言わなくても察してくれるのが友達だと思ってたから、
そういう気持ちを裏切られたと感じて勝手に傷ついている部分はあるよ。
本当にそうだよね。
俺自身は言わなくても察してくれるのが友達だと思ってたから、
そういう気持ちを裏切られたと感じて勝手に傷ついている部分はあるよ。
9: 名無しさん 2014/07/12(土)02:31:16 ID:72ASlILIF
わりと公平
13: 名無しさん 2014/07/12(土)02:31:58 ID:4x4u23xhV
現地集合にすれば良いのでは…
16: 名無しさん 2014/07/12(土)02:32:47 ID:nFlPY9s7K
>>13
いや、いつも国道通るんだけど、俺の家だけ離れているんだよコレが。
いや、いつも国道通るんだけど、俺の家だけ離れているんだよコレが。
14: 名無しさん 2014/07/12(土)02:32:19 ID:ih2VNPr9A
気持ちは分かる
もう付き合いやめよう
もう付き合いやめよう
15: 名無しさん 2014/07/12(土)02:32:32 ID:NmgzA6dth
不公平かというと確かにそれっぽいんだけど
でも遠いからお金払ってくれって言えない気がする
でも遠いからお金払ってくれって言えない気がする
19: 名無しさん 2014/07/12(土)02:33:11 ID:nFlPY9s7K
>>15
ここまでは俺もいいんだけど、それだけじゃないんだよ。
ここまでは俺もいいんだけど、それだけじゃないんだよ。
17: 名無しさん 2014/07/12(土)02:32:52 ID:YPeg6HabP
ニートなのが全部悪い
働け
働け
21: 名無しさん 2014/07/12(土)02:33:33 ID:nFlPY9s7K
だけど、最初のレスのような支払い方を要求された上に、
「運転手の労力代」として、多めの支払いを要求されることが増えてきた。
運転手の労力は皆が評価して負担してくれるのに、
俺の予定を調べる労力は全く評価されないのかと、嫌気が差してきた。
「運転手の労力代」として、多めの支払いを要求されることが増えてきた。
運転手の労力は皆が評価して負担してくれるのに、
俺の予定を調べる労力は全く評価されないのかと、嫌気が差してきた。
23: 名無しさん 2014/07/12(土)02:34:21 ID:YPeg6HabP
>>21
だから働き出せばお前に丸投げするのはなくなるって
だから働き出せばお前に丸投げするのはなくなるって
25: 名無しさん 2014/07/12(土)02:34:56 ID:4oCrWFcbX
この上なく公平な支払い方だと思うぞ。
27: 名無しさん 2014/07/12(土)02:35:19 ID:dNaVFWby1
見返りとか不公平とか思っちゃうのは共同者だからで友人じゃないな
友人には見返りとか不公平とか思わないわ
友人には見返りとか不公平とか思わないわ
34: 名無しさん 2014/07/12(土)02:42:31 ID:ouCXGIeIn
みんなで予定考えるのも楽しいと思うけどな。
LINEとかで一緒に考えようって提案すれば?
LINEとかで一緒に考えようって提案すれば?
36: 名無しさん 2014/07/12(土)02:44:04 ID:nFlPY9s7K
>>34
そういうのは何度もあったけど、みんな「考えてみる」で終わり。
そういうのは何度もあったけど、みんな「考えてみる」で終わり。
39: 名無しさん 2014/07/12(土)02:45:33 ID:M2PZ71yxi
お前が遊びの予定とか考えるのやめれば解決
41: 名無しさん 2014/07/12(土)02:46:12 ID:mvJsZU55n
みんなで移動したときの料金を割り勘にする
>>1これに合意
その後、>>1だけが移動した料金を割り勘にしろ
はっ????
>>1これに合意
その後、>>1だけが移動した料金を割り勘にしろ
はっ????
44: 名無しさん 2014/07/12(土)02:47:09 ID:ouCXGIeIn
普通友達と遠出するときはみんなで予定考えるものだと思うわ、そんなに大人数でなけりゃ。
そうならない理由があるってことだ。それは自分でわかるだろ?
そうならない理由があるってことだ。それは自分でわかるだろ?
49: 名無しさん 2014/07/12(土)02:49:49 ID:4oCrWFcbX
逆に「雑用をこなせない>>1なら遊びに誘う価値はない」って友達から思われてる可能性もあるしな。
53: 名無しさん 2014/07/12(土)02:52:02 ID:LAFNX7PEP
単純に運転はリスクを伴う。
>>1はリスクが無い。
その差。
>>1はリスクが無い。
その差。
54: 名無しさん 2014/07/12(土)02:52:15 ID:4oCrWFcbX
「ありがとう」と「ごめんなさい」をちゃんと伝えるのはコミュニケーションの基本だよ。
55: 名無しさん 2014/07/12(土)02:53:44 ID:nFlPY9s7K
>>54
そんな当たり前の事言われても反応に困るよw
そんな当たり前の事言われても反応に困るよw
56: 名無しさん 2014/07/12(土)02:54:17 ID:YPeg6HabP
いいから働けよ
57: 名無しさん 2014/07/12(土)02:54:33 ID:qDucpwK3c
もう予定たてなきゃいいじゃない
多分遊ぶ予定自体なくなるだろうが
多分遊ぶ予定自体なくなるだろうが
61: 名無しさん 2014/07/12(土)02:56:46 ID:nFlPY9s7K
>>57
俺ももう精神的に疲れてきたから、これからは予定立てないことにしてる。
これで怒って友達にあたるのは最低だし、自分が無理しない範囲で付き合うことにするよ。
俺ももう精神的に疲れてきたから、これからは予定立てないことにしてる。
これで怒って友達にあたるのは最低だし、自分が無理しない範囲で付き合うことにするよ。
64: 名無しさん 2014/07/12(土)02:58:00 ID:M2PZ71yxi
>>61
それでいい
それでいい
58: 名無しさん 2014/07/12(土)02:54:58 ID:Z7z18UuQO
結局1は何がいいたいの?
59: 名無しさん 2014/07/12(土)02:55:34 ID:YPeg6HabP
>>58
プラン立ててる俺にも金払え!
プラン立ててる俺にも金払え!
60: 名無しさん 2014/07/12(土)02:56:31 ID:Z7z18UuQO
>>59じゃあお前は他のやつが計画たてたらお金を払うのか?
65: 名無しさん 2014/07/12(土)02:58:24 ID:nFlPY9s7K
>>60
友人が時間かけてプラン組んでくれたら、飯くらい奢るよ。
それくらいは当然って言うのが俺の感覚。
友人が時間かけてプラン組んでくれたら、飯くらい奢るよ。
それくらいは当然って言うのが俺の感覚。
66: 名無しさん 2014/07/12(土)03:01:49 ID:dNaVFWby1
>>65
やってくれた奴に奢るのは分かる
やったのに奢りもないの?って奴は分からん
やってくれた奴に奢るのは分かる
やったのに奢りもないの?って奴は分からん
68: 名無しさん 2014/07/12(土)03:03:58 ID:nFlPY9s7K
>>66
奢れとは思ってないよ。
ただ、運転の労力に多く金を出してって言うなら、
調べる労力を出している俺はある程度免除して欲しいとは思ってる。
奢れとは思ってないよ。
ただ、運転の労力に多く金を出してって言うなら、
調べる労力を出している俺はある程度免除して欲しいとは思ってる。
73: 名無しさん 2014/07/12(土)03:07:57 ID:4oCrWFcbX
>>68
Aが車の維持費を支払ってるから、俺たちは交通費だけで済んでるって考えたら、
カンパ的な意味合いで同乗する人は少し多めに払ってもいいかな、くらいの感じだけどな俺は。
それをAが言い始めたら、なんか野暮な奴だなとは思うけど。
Aが車の維持費を支払ってるから、俺たちは交通費だけで済んでるって考えたら、
カンパ的な意味合いで同乗する人は少し多めに払ってもいいかな、くらいの感じだけどな俺は。
それをAが言い始めたら、なんか野暮な奴だなとは思うけど。
67: 名無しさん 2014/07/12(土)03:02:31 ID:4oCrWFcbX
>>65
友達ならそんな見返り求めてないし、求めてないことをやられても断るだけじゃない?
「気持ちだけ受け取っとくよありがとう」って感じになるだろ。
友達ならそういう当たり前な部分は省略して「ありがとう」で終わらせるんじゃないだろうか?
それとも毎回その下りをやらなきゃ友達だと確信できないもんかな?
ってのが俺の感覚。
友達ならそんな見返り求めてないし、求めてないことをやられても断るだけじゃない?
「気持ちだけ受け取っとくよありがとう」って感じになるだろ。
友達ならそういう当たり前な部分は省略して「ありがとう」で終わらせるんじゃないだろうか?
それとも毎回その下りをやらなきゃ友達だと確信できないもんかな?
ってのが俺の感覚。
72: 名無しさん 2014/07/12(土)03:07:57 ID:nFlPY9s7K
>>67
それこそ伝わらないと思うけどなぁ。
「飯奢るよ」って言って、本当に友達が何ともないと思っているなら断るだろうし、
そうじゃないなら奢りを受け取ると思うよ。
だから、そのやりとりを省略するのはどうかと思う。
それこそ伝わらないと思うけどなぁ。
「飯奢るよ」って言って、本当に友達が何ともないと思っているなら断るだろうし、
そうじゃないなら奢りを受け取ると思うよ。
だから、そのやりとりを省略するのはどうかと思う。
75: 名無しさん 2014/07/12(土)03:08:48 ID:4oCrWFcbX
だから向こうは>>72の事を友達だと思ってるから省略してんじゃないの?って話したの。
78: 名無しさん 2014/07/12(土)03:11:55 ID:nFlPY9s7K
>>75
いや、俺は飯奢るって言われたらすごく嬉しいよ?w
だって、それは俺の立てたプランが楽しかったってことでもあるしね。
いや、俺は飯奢るって言われたらすごく嬉しいよ?w
だって、それは俺の立てたプランが楽しかったってことでもあるしね。
81: 名無しさん 2014/07/12(土)03:15:13 ID:4oCrWFcbX
>>78
だからそれはお前の感覚で、それとギャップがあるからってネチネチ考えるのはオカしいんじゃねーの?って話してんの。
友達がオカしいなんて思わないで、あー俺の考え方と皆は違うんだなで納得しなよ。
それが嫌なら自分が納得出来る人間だけ選んで友達にしたら良いんじゃない?
だからそれはお前の感覚で、それとギャップがあるからってネチネチ考えるのはオカしいんじゃねーの?って話してんの。
友達がオカしいなんて思わないで、あー俺の考え方と皆は違うんだなで納得しなよ。
それが嫌なら自分が納得出来る人間だけ選んで友達にしたら良いんじゃない?
86: 名無しさん 2014/07/12(土)03:21:32 ID:nFlPY9s7K
>>81
まぁそうだよな。。。
まぁそうだよな。。。
69: 名無しさん 2014/07/12(土)03:05:46 ID:Z7z18UuQO
運転の労力って燃料代じゃなくて?
76: 名無しさん 2014/07/12(土)03:09:10 ID:nFlPY9s7K
>>69
高速代や駐車代やガソリン代は払っているけど、それプラス運転の労力
高速代や駐車代やガソリン代は払っているけど、それプラス運転の労力
71: 名無しさん 2014/07/12(土)03:07:46 ID:dNaVFWby1
とりあえずこのスレの反応見ればわかると思うが、おかしいのはお前だからな
77: 名無しさん 2014/07/12(土)03:09:16 ID:0sOUZx3dg
1の言ってる事も解らないでもないし、
67の言ってるのも納得できる。
要は価値観の問題なので、一度問題提起してすり合わせを行うか、
1がこのまま我慢して現状維持するのかどっちかだよ
ただ個人的には調べるのに5時間は誇張してるのではと思ってしまう
どういう遊びなのか知らないけど、時間かけ過ぎなんじゃ?
そういうの調べるのが楽しいなら話は違うけど
67の言ってるのも納得できる。
要は価値観の問題なので、一度問題提起してすり合わせを行うか、
1がこのまま我慢して現状維持するのかどっちかだよ
ただ個人的には調べるのに5時間は誇張してるのではと思ってしまう
どういう遊びなのか知らないけど、時間かけ過ぎなんじゃ?
そういうの調べるのが楽しいなら話は違うけど
82: 名無しさん 2014/07/12(土)03:16:48 ID:nFlPY9s7K
>>77
県外に一泊二日だと、食べるところは場所や時間帯ごとに複数ピックアップする。
観光地も同じ。それプラス宿泊場所の目安。
で、移動経路も考えてプランニングするとそれくらいかかる。
県外に一泊二日だと、食べるところは場所や時間帯ごとに複数ピックアップする。
観光地も同じ。それプラス宿泊場所の目安。
で、移動経路も考えてプランニングするとそれくらいかかる。
84: 名無しさん 2014/07/12(土)03:18:50 ID:4oCrWFcbX
>>82
俺はそういうガチガチにプランニングされた旅が息苦しいと感じるタイプなんだけど、
そこまで綿密に計画されることを友達は良いと思ってる?
ここら辺は個人の感覚だからなんとも言えないけど。
俺はそういうガチガチにプランニングされた旅が息苦しいと感じるタイプなんだけど、
そこまで綿密に計画されることを友達は良いと思ってる?
ここら辺は個人の感覚だからなんとも言えないけど。
89: 名無しさん 2014/07/12(土)03:23:58 ID:nFlPY9s7K
>>84
俺の感覚としては、とりあえず用意はしておくイメージ。
別に他に面白そうな場所があったり、食べたいものがあったりすれば、変更は全然OK。
俺の感覚としては、とりあえず用意はしておくイメージ。
別に他に面白そうな場所があったり、食べたいものがあったりすれば、変更は全然OK。
93: 名無しさん 2014/07/12(土)03:26:41 ID:4oCrWFcbX
>>89
じゃあ勝手に準備してるだけで、その準備はそんなに必要とされてないって可能性もあるんじゃない?
毎回毎回、本当にありがたいって思ってたら、それこそありがとう以上の何かが友達からあっても不思議じゃないし。
旅行の計画を綿密に立てておかないと精神的に落ち着かないみたいなタイプの人もいるからね。
そういう風に思われてたりしない?
じゃあ勝手に準備してるだけで、その準備はそんなに必要とされてないって可能性もあるんじゃない?
毎回毎回、本当にありがたいって思ってたら、それこそありがとう以上の何かが友達からあっても不思議じゃないし。
旅行の計画を綿密に立てておかないと精神的に落ち着かないみたいなタイプの人もいるからね。
そういう風に思われてたりしない?
99: 名無しさん 2014/07/12(土)03:33:20 ID:nFlPY9s7K
>>93
そう思われてるところもあると思う。
そう思われてるところもあると思う。
85: 名無しさん 2014/07/12(土)03:21:26 ID:0sOUZx3dg
>>82
そんな君にオススメなのがバス旅行
実際に乗るんじゃなくて、該当地区のプランをパクル。
ある程度観光地も網羅してるしな。
当然工場見学のプランは参考にならない。
そんな君にオススメなのがバス旅行
実際に乗るんじゃなくて、該当地区のプランをパクル。
ある程度観光地も網羅してるしな。
当然工場見学のプランは参考にならない。
91: 名無しさん 2014/07/12(土)03:25:21 ID:nFlPY9s7K
>>85
それいいね!
その発想はなかった
それいいね!
その発想はなかった
92: 名無しさん 2014/07/12(土)03:26:04 ID:YPeg6HabP
>>91
就活する発想が先だろバカ
就活する発想が先だろバカ
96: 名無しさん 2014/07/12(土)03:29:19 ID:nFlPY9s7K
>>92
いちいち上手いツッコミ入れてくるなよw
いちいち上手いツッコミ入れてくるなよw
98: 名無しさん 2014/07/12(土)03:32:14 ID:mvJsZU55n
>>96うまい突込みとかじゃないぞ。
79: 名無しさん 2014/07/12(土)03:13:25 ID:ANBUs4gGR
何故に割り勘にこだわるのかが不明。
自分の食った分だけ払えばいいじゃん?
そして自分の移動費用まで媚びるとか
凄い理解に苦しむ問いかけだな。
自分の食った分だけ払えばいいじゃん?
そして自分の移動費用まで媚びるとか
凄い理解に苦しむ問いかけだな。
83: 名無しさん 2014/07/12(土)03:17:40 ID:YPeg6HabP
旅のプランニングより人生のプランニングしろお前
87: 名無しさん 2014/07/12(土)03:22:09 ID:mvJsZU55n
どっちにしろ>>83のいう通り
95: 名無しさん 2014/07/12(土)03:28:25 ID:nFlPY9s7K
>>87
まぁ~話してどうなることでもないからね。
まぁ~話してどうなることでもないからね。
90: 名無しさん 2014/07/12(土)03:24:48 ID:AkBmCWIHj
スレタイは「これって俺がおかしいのか判断して欲しい」なんだけど
みんなのレスを読んで>>1はどう思ってるの?
みんなのレスを読んで>>1はどう思ってるの?
99: 名無しさん 2014/07/12(土)03:33:20 ID:nFlPY9s7K
>>90
どう思うかと聞かれると難しいなぁ。ためにはなってるよ。
どう思うかと聞かれると難しいなぁ。ためにはなってるよ。
97: 名無しさん 2014/07/12(土)03:31:31 ID:FenbNW3tt
そもそも些細な出費が負担になるほどベッタリつるんでるとかきもちわりぃわ
女作れ、趣味に没頭しろ、金回りの良い時だけハメ外す為につるめ、群意識は捨てろ
ゲストとして価値のある振る舞いをすればホスト側は誠意ある対応になるんだよ
独りで生きろ
女作れ、趣味に没頭しろ、金回りの良い時だけハメ外す為につるめ、群意識は捨てろ
ゲストとして価値のある振る舞いをすればホスト側は誠意ある対応になるんだよ
独りで生きろ
101: 名無しさん 2014/07/12(土)03:35:49 ID:nFlPY9s7K
>>97
俺もそういう気概を持てる男を目指すよ!
俺もそういう気概を持てる男を目指すよ!
103: 名無しさん 2014/07/12(土)03:41:15 ID:k4r4iZvSH
そもそもこの遊びグループに>>1は不要なのでは
単なるパシリとしか認識されていないだろ
単なるパシリとしか認識されていないだろ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1405099789/
7777: 心のびたみんがお送りします 20XX/01/30 14:17:50 ID:KKO127CTNA
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少しくらい少なめに請求するのが当たり前だと思うけどな。
まともな人がいる時間帯なら、また違う流れになったかもな。
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